¿Están de acuerdo los libertarios con Rothbard en que los padres no tienen la obligación de alimentar a sus hijos?

Un fuerte, fuerte, no!

De acuerdo con una vieja serie de chistes, ponga a 3 libertarios en una habitación y obtenga 5 opiniones sobre un tema.

De hecho, afirmaría con cautela que las luchas internas internas han sido nuestra mayor barrera para el éxito político.

Ciertamente no todos estamos de acuerdo en todos los temas, y este es solo uno de ellos.

Crear a una persona solo para poner barreras irrazonables y evitables para que continúe existiendo, y antes de que sea capaz de proveerse a sí mismo, me parece una violación indirecta del Principio de No Agresión (aunque en este momento tengo problemas) articulando un argumento riguroso de por qué esto es tan … feliz de recibir un comentario comprensivo que me ayude a salir).

Por lo tanto, si lleva la vida humana a este mundo, tiene la obligación directa de convertirla en una adultez saludable, independiente del Estado y no criminal, en la medida de sus capacidades. Obviamente, esto no siempre es posible incluso para los padres más bienintencionados, pero hay una gran diferencia entre hacer su mejor nivel genuino después de un esfuerzo de buena fe y cometer errores obvios, no forzados, debido a la inexcusable ignorancia, la codicia, la pereza, la lujuria ( Dios nos ayude!), O lo que sea.

Y vamos, incluso en los Estados Unidos, muy pocos conservadores estadounidenses se oponen a todas las formas de anticoncepción Y aborto. Y ciertamente la mayoría de los libertarios no lo hacen.

Por lo tanto, si decide convertirse en padre de una relación sexual consensual o de un tutor a través de la adopción, alimentar a su hijo es una barra moral muy mala (y me atrevo a decir económica). Y no hacerlo me parece una absoluta negligencia criminal de un ser capaz de recibir daño, pero todavía no puede establecer relaciones contractuales por su cuenta, y por ahora está sujeto a protecciones especiales por parte del gobierno.

Una premisa libertaria básica es que el gobierno no debe interferir cuando nadie está siendo lastimado. Pero se me ocurre que hay una versión centrada en el ser humano del ismo libertario que es diferente a la versión de la naturaleza de la madre naturaleza del ismo libertario.

Si una mujer quiere tener un hijo, pero no puede costearlo o criarlo en un ambiente de apoyo, ¿debería el gobierno ofrecer subsidiarla y alentarla en este esfuerzo? Mi creencia es no. El niño vive a costa de otros niños y otras especies silvestres, que pueden criarse en un entorno de apoyo, incluso si estamos hablando de elefantes, delfines o cucarachas.

Si una mujer está embarazada de un niño, pero desea abortar, ¿se le debe permitir? Toda la vida vive a expensas de otra vida, y mi creencia es sí. Se le debe permitir abortar, de modo que las otras madres tengan espacio para vivir fuera de la primavera a la que desean dar a luz.

Si un niño tiene malformación, ¿se debe permitir que los padres terminen? Mi creencia es que sí, por las razones expuestas anteriormente. Sucede en la naturaleza todo el tiempo, incluso después del nacimiento. Algunas criaturas dan a luz a dos crías, y la menos apta siempre muere.

Para la pregunta en cuestión, en una sociedad que funcione bien, los padres que no desean alimentar a sus hijos deben ser una anomalía (vea los párrafos 1-4). En este punto, el niño se ha convertido en una persona y no alimentarlo también es una violación de los principios libertarios. No estoy seguro de que el libertarismo (centrado en el ser humano o centrado en el planeta) tenga algo que decir aquí. Se han violado los principios libertarios, y ahora depende del gobierno intervenir lo mejor que considere oportuno. Personalmente, intervendría, enviaría al niño a un orfanato y esterilizaría o mataría a los padres, según la situación.

Te lo pondría de esta manera: ¿Debería la madre que pone a su hijo en adopción tener que pagar su salario durante los próximos 21 años para cubrir las necesidades del niño? Si no, ¿qué dice eso acerca de su creencia en las obligaciones de los padres?

Creo que está claro que hoy en día las obligaciones de los padres se realizan esencialmente de manera voluntaria, con muchas formas de salir, desde la disponibilidad generalizada de anticonceptivos y abortos permisivos hasta la capacidad de colocar a los niños en hogares de guarda.

Dicho esto, asumo que hay un horror casi universal ante la idea de que los padres dejen que sus hijos mueran de hambre. Este horror es algo bueno, IMHO, y tiene una salida natural y pacífica en la caridad, para el apoyo voluntario de padres adoptivos y orfanatos, y en acuerdos comerciales, como agencias de adopción con fines de lucro. No sería malo si gastáramos menos en fabricar portaaviones y bombas más grandes, y más en asegurarnos de que los niños no deseados fueran colocados con padres capaces que los amarán.

Sí, se puede imaginar, en teoría, una sociedad de monstruos que no se preocupa por los niños y es indiferente a si se mueren de hambre o no. Sin un gobierno para restringir esa sociedad, muchos niños morirían. Pero, ¿qué te hace pensar que una sociedad tan deficiente moralmente elegiría un gobierno que tendría puntos de vista muy diferentes de la sociedad en general? Esta es una visión común e ilógica.

¿Están de acuerdo los libertarios con Rothbard en que los padres no tienen la obligación de alimentar a sus hijos?

No estoy seguro de por qué esto es una pregunta libertaria, ya que libertariansim tiene más que ver con el Estado y la gente, pero lo intentaré.

Mis opiniones sobre esto son … por supuesto que los padres están obligados, no solo a alimentarse, sino a vestir, alojar y, de lo contrario, cuidar y criar a sus hijos lo mejor que puedan.

Si no pueden o no quieren, están obligados a organizar formas alternativas de atención, como la adopción. No pueden simplemente abandonar o descuidar al niño.

Esta obligación dura hasta que los niños son adultos. En ese momento, la obligación termina, aunque no hay nada que impida que los padres continúen haciéndolo voluntariamente.

Depende de cómo se defina “obligación”. ¿Creo que los padres tienen la obligación política / legal de alimentar a sus hijos? En otras palabras, ¿deberían los padres ser esclavizados por un tercero y obligados a trabajar para que sus hijos coman? Absolutamente no, y eso es de lo que hablaba Rothbard.

Habiendo dicho eso, los padres que no alimentan a sus hijos demuestran que no son aptos para ser padres, y cualquier reclamación que tengan para criar a los hijos va a ser colgada por un hilo delgado. Si alguna parte externa quiere intervenir y alimentar a los niños, o tomar a los niños bajo su custodia y criarlos (en la medida en que se demuestre que no abusarán de ellos y que los niños están dispuestos), entonces tienen el derecho de hacerlo. asi que.

Así es como se hacen las cosas en la mayoría de los países desarrollados. A los padres que no pueden cuidar a sus hijos se los sacará de su custodia. Esto es ciertamente incontrovertido. Lo que la declaración de Rothbard implica es que la manutención de los hijos no es legítima, y ​​también estoy de acuerdo con eso. La manutención infantil realmente no hace lo que pretende hacer en aquellos casos en que debe ser forzada, y un padre que no puede alimentar a su hijo (o a quien se niega) no va a comenzar a pagar la manutención infantil porque se ven obligados a Prefieren (o lo harán) simplemente ir a la cárcel. ¿Por qué encarcelar a estas personas sin embargo? ¿Por qué desperdiciar los recursos? ¿Por qué reducir sus posibilidades de reforma? ¿Es la cárcel tan disuasiva para estos casos de borde? Simplemente no veo la razón detrás de esto. Habiendo crecido viendo a mi madre esforzarse por obtener la manutención de los padres de mis medio hermanos, y cómo encarcelarlos solo empeoró las cosas, el sistema realmente no funciona como se anuncia.

No estoy seguro de qué tiene que ver esto con el libertarismo. Los libertarios están más preocupados por la acción del gobierno, especialmente la fuerza o la amenaza de la fuerza. Ese es el “Principio de no agresión” (NAP). La fuerza del gobierno toma muchas formas.

Puedo creer (y lo hago) que los padres tienen la obligación moral de alimentar a sus hijos, pero otros libertarios pueden sentirse de otra manera. Solo se convierte en un tema unificador si el gobierno aprueba una ley y luego actúa para hacer cumplir una ley relativa a esa obligación moral.

La mayoría de los libertarios, según mi experiencia, no son anarquistas, se oponen a casi todos los gobiernos. No nos oponemos a que el gobierno apruebe las leyes necesarias . La pregunta se convierte en lo que es necesario, y qué nivel de gobierno cumple qué papel. Personalmente, creo que el gobierno tiene una función en el arbitraje o la ejecución de contratos entre individuos, y que las responsabilidades de los padres con sus hijos son una forma de obligación contractual. Pero otros libertarios podrían estar en desacuerdo, y usted encontraría aún más desacuerdo sobre qué medidas debería tomar el gobierno para tratar de imponerlo.

¿Cómo obliga a los padres a cuidar de sus hijos? Se dice que no se puede legislar la moralidad. Eso no es realmente cierto, puede legislar la moralidad, pero legislar la moralidad no garantiza el comportamiento moral. Para mí, ese es el argumento más grande a favor del libertarismo.

Yo diría que la mayoría de ellos no lo hacen, al menos por mis interacciones con ellos. Ciertamente no lo hice, incluso cuando era un libertario.

Y eso es algo bueno.

Aquellos que están de acuerdo con Rothbard han llevado su devoción a la “libertad personal” demasiado lejos, al mismo extremo que aquellos que piensan que debería ser legal vender PCP y heroína a niños de 5 años.

Las personas que llegan a este extremo han sacrificado la razón y la realidad en el altar de un ideal inalcanzable de libertad.

Esta posición es fácilmente desacreditada, incluso por la mayoría de los libertarios:

Imagina que eres un piloto de avión. Estás en el bar tomando una copa y una pareja se te acerca. “¡Debes llevarme a Tahití ahora!” dice el caballero “De lo contrario perderé mi habitación. ¡Necesito que lo hagas!”

Ninguna persona sensata pensaría que tenías una obligación con este extraño. Podría decir “no” sin incurrir en ningún problema moral o legal. Si quieres decir “no, prefiero tomar una copa”, no has hecho nada malo.

Ahora vamos a cambiar la situación un poco. Todavía eres un piloto, haciendo un vuelo de rutina en solitario a Tahití. Piensas: “Ser piloto sopla. Voy a ir al bar a tomar una copa”. Toma el único paracaídas del avión y salta, dejando el avión sin piloto ni medios seguros para aterrizar.

Ahora la gente estaría de acuerdo en que has hecho algo mal. Despegaste con un avión lleno de gente y los dejaste varados en el aire y es probable que mueran. ¿Cual es la diferencia? En este último caso, incurriste en un deber de cuidado cuando aceptaste llevar a la gente a Tahití.

Usted también incurre en un deber de cuidado cuando crea un niño y acepta cuidarlos. No pueden cuidarse a sí mismos y usted ha aceptado ser su cuidador. Entonces, si los abandonas o te niegas a cuidarlos, eres esencialmente ese piloto.

Permítame estar en desacuerdo con la respuesta de los usuarios de Quora a ¿Los libertarios están de acuerdo con Rothbard en que los padres no tienen la obligación de alimentar a sus hijos? Es bastante raro para mí tener una opinión diferente de él sobre una pregunta importante como esta, pero aquí va:

Los padres deben ser responsables. La libertad individual trae consigo una responsabilidad personal concomitante.

Los padres eligen tener hijos. Los niños no eligen a sus padres. Sí, hay personas que se convierten en padres sin darse cuenta, pero eso es negligencia o error. Siguen siendo responsables de sus acciones.

En el extremadamente raro caso de violación, es solo el violador quien asume la responsabilidad. Eso es todo lo que diré sobre ese caso, porque es muy raro.

Y yo iría más allá. Los padres tienen la responsabilidad de alimentar, vestir, alojar y criar a los niños con una atención decente a su desarrollo físico, intelectual y psicológico.

Sí, es una gran obligación, teniendo en cuenta la pequeña parte de la vida que se necesita para crearla. Pero es por eso que los humanos están diseñados de la manera en que lo estamos, con una porción tan grande de nuestras vidas dedicadas a criar hijos.

¿No te gusta? No tengo hijos Esa opción está abierta para ti.

Lee el artículo otra vez. Murray Rothbard no presenta tal conclusión. Ese argumento en particular fue utilizado como un medio para explorar las implicaciones legales / filosóficas de ideas específicas, de ninguna manera fue un argumento concluyente o una posición declarada.

¿Cuál fue exactamente el punto de esta pregunta? ¿Estás solo señalización de la virtud? ¿Estás troleando? Afirmar que esta era la posición de Rothbard sería extremadamente falso, así como intencionalmente engañoso, entonces, ¿qué es exactamente lo que estás tratando de decir?

¿Qué nivel de obligación, y a quién? ¿Tienen los padres la obligación del Estado de alimentar a sus hijos? Talvez no. El pensamiento libertario se relaciona con el poder del Estado sobre el individuo.

¿Tienen los padres la obligación de alimentar a sus hijos? Absolutamente. El pensamiento libertario no tiene nada que ver con las obligaciones familiares.

¿Tienen los padres la obligación de la sociedad de alimentar a sus hijos? Casi todos dirían que sí. El pensamiento libertario no tiene nada que ver con las obligaciones sociales.

¿Tienen los padres la obligación de Dios de alimentar a sus hijos? Eso es una cuestión de religión. El pensamiento libertario no tiene nada que ver con las obligaciones religiosas.

¿Qué les debe pasar a los padres que no alimentan a sus hijos?

¿Debería el Estado encarcelarlos?
¿Deberían los demás en la sociedad desaprobar? ¿Debería la sociedad sacar a los niños y alimentarlos?
¿Debería Dios castigarlos después de la muerte?

La pregunta no indica qué quiso decir Rothbard, y no estoy familiarizado con lo que escribió.

Bueno, me he tomado el tiempo de leer realmente al menos parte del artículo. Ver “Editar” para más ideas.

Ciertamente acepto que los padres tienen la obligación de alimentar a sus hijos; luego surge la pregunta: ¿cuál es el papel del estado si los padres en realidad están matando de hambre a sus hijos?

Si las personas se dan cuenta de que un niño está muerto de hambre, tal vez una denuncia de encarcelamiento sería un remedio; los padres van a la cárcel, el niño queda disponible para adopción o crianza.

Murray Rothbard era un anarquista, por lo que los libertarios que son minarquistas no están limitados por nada de lo que se le ocurra (aunque podría ser muy inteligente en muchas cosas y vale la pena leerlo).

EDITAR: Esta es la parte del artículo al que estoy respondiendo:

“Aplicando nuestra teoría a los padres e hijos, esto significa que un padre no tiene el derecho de agredir a sus hijos, sino que también el padre no debe tener la obligación legal de alimentar, vestir o educar a sus hijos, ya que tales obligaciones conlleva actos positivos coaccionados sobre el padre y privando al padre de sus derechos. Por lo tanto, el padre no puede asesinar o mutilar a su hijo, y la ley prohíbe adecuadamente que un padre lo haga. Pero el padre debe tener el derecho legal de no alimentar al niño, es decir, permitirle que muera.2 ”

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Esta es mi concepción de las relaciones entre padres e hijos: el 99.9% de las mujeres no van a matar de hambre intencionalmente a sus hijos (y harán casi todo lo que tengan que hacer para prevenir el hambre o cualquier otra condición mortal o de mutilación).

Una mujer tiene derecho a ir sola en la crianza de los hijos (y con cualquier ayuda que pueda ser improvisada por familiares, amigos, organizaciones benéficas, etc.), o puede tomar una ruta más tradicional: el matrimonio. . . o un contrato de crianza. Si decide permitir que el padre del niño participe en la vida de ese niño, probablemente sería una buena idea obtener compromisos contractuales de él en cuanto a qué tipos de apoyo puede esperarse y a qué ambos padres se van a comprometer; por lo tanto, es posible crear una obligación parental incluso cuando algunos libertarios pueden ser reacios a reconocer lo mismo.

Rothbard también habla de “ser dueño del niño”. Tal vez solo sea semántica, pero prefiero la idea de custodia / tutela.

Además, parece un poco colgado de la idea de que cuidar a un niño sea tan oneroso que amenace la vida y el bienestar de los padres o de los otros hijos (en cuyo momento los progresistas pedirían programas de asistencia social con subsidio fiscal). . que también permite que el estado decida hasta qué punto vamos a apoyar a los individuos que no contribuyen y agotan). Esto también puede ser un punto de compromiso contractual; suscribirse mutuamente a un seguro u otra cobertura financiera en beneficio de la descendencia.

Hace varias décadas, recuerdo haber leído sobre alguna situación de guerra / hambruna en algún lugar (¿Asia? ¿África?) Donde los padres abandonaban a sus hijos porque la hambruna era así. . . intenso. A todos nos gustaría pensar que no podríamos ser conducidos a tal punto; pero dado que el mundo es lo que es, cuál sería el punto (o factibilidad) de procesar a los padres en esa situación, donde padres e hijos compiten entre sí por la supervivencia.

El matrimonio ha sido tradicionalmente como los hombres establecen la paternidad. ¿Qué tan importante es para un hombre dado ser padre? Las mujeres no necesitan ofrecerle la opción de ser padres a menos que esté al menos igualmente comprometido con el bienestar de los niños como lo es la mujer.

Los contratos de matrimonio / paternidad probablemente se normalizarían bastante (con diferentes opciones ejercidas por diferentes parejas) dando lugar a algo similar a la custodia actual y las estructuras de apoyo en caso de disolución.

Las mujeres siempre han tenido que tener cuidado con quién y bajo qué circunstancias tuvimos relaciones sexuales y trajimos niños al mundo. La existencia barata y segura de la anticoncepción y el aborto han hecho que muchos de nosotros seamos descuidados hasta el punto de decir “pero se supone que la sociedad se asegura de que no pase nada malo”, y luego simplemente deja a los niños al cuidado de la “sociedad”, por muy barato que sea. y de mala calidad que importa.

¿Por qué pensamos que otras personas van a estar más comprometidas con nuestros hijos que nosotros?

Si queremos que nuestros hijos estén bien atendidos, probablemente sea una buena idea volverse autosuficientes al menos antes de que comencemos a tenerlos; y más allá de eso, ser capaz de satisfacer al menos la mitad de las necesidades de los niños al involucrarse en un trabajo que la “sociedad” está dispuesta a pagar para que hagamos.

Recuerda, en una democracia. . . especialmente uno donde aparentemente la desigualdad ha sido eliminada. . . El trabajo del productor promedio es contribuir con la producción suficiente para satisfacer no solo las necesidades propias (y las de los hijos), sino al menos parte de los de otra persona (probablemente las personas con discapacidades físicas y mentales).

En general, no. No es porque Rothbard tenga la opinión de que los libertarios están de acuerdo con él. Los libertarios dicen mucha mierda todo el tiempo, es normal, todo está sujeto a debate, incluso las cosas más básicas.